Zitat von Sbüffl[...] also ich finde deine liberale einstellung zu diesem thema beängstigend und sehr befremdlich.
Das finde ich ehrlich gesagt befremdlich. Die Argumentationskette hinkt gewaltig und die Welt in s/w einzuteilen, na ja entweder man ist unglaublich klug weil man naehrungsweise jeden Faktor fuer ein umfassendes Urteil verinnerlicht hat, oder man ist einfach ein bisschen anmaßend.
Zum Thema: Die neuste TRoB-Scheibe ist wie erwartet der Wahnsinn. Kann ich nur waermstens empfehlen, die Produktion duerfte auch deutlich mehr als die der letzten Scheibe zusagen.
Dieser ganze Moralistenmist geht mir mal wieder total gegen den Strich. Jeder der nur etwas mit der Black Metal Szene der 1990er zu tun hatte weiß um die damals abgegebenen Statements und Aktionen, somit dürfte für einige hier so gut wie KEINE Black Metal Band akzeptabel sein...Ich bin für meinen Teil für völlige Meinungsfreiheit, egal ob rechts oder links... Die Leute die heute Burzum o.ä. verbieten wollen, verbieten übermorgen die gesammte Rockmusik und alles was nicht absolut konform ist...
"Die Faschisten von morgen nennen sich Anti-Faschisten"
Zitat von the black wizardIch bin für meinen Teil für völlige Meinungsfreiheit, egal ob rechts oder links...
Meinungsfreiheit gegenüber Menschen/einer Ideologie zu verteidigen, die eben solche Dinge wie freie Meinungsäußerung und Pluralismus bekämpft und abschaffen will, führt die Meinungsfreiheit an sich ad absurdum. Spätestens da hat Meinungsfreiheit und Toleranz eine Grenze, wenn sie nicht zur Lachnummer werden will. (Das beziehe ich im übrigen nicht nur gegen "rechte" totalitäre Ideologien. Selbst ernannte "linke" totalitäre Denkweisen wie z.B. Stalinismus sind nicht besser)
Zitat von the black wizard"Die Faschisten von morgen nennen sich Anti-Faschisten"
An sich bin ich ja genervt, welche Menge an NS-Dokumentationen, -Büchern, -Filmen etc. produziert wird und in der Buchhandlung 3/4 des Regals "Geschichte" vom Dritten Reich eingenommen wird. Aber Aussagen wie diese überzeugen mich immer wieder, dass anscheinend selbst das nicht genug ist, weniger von der Menge als von der Methode. So ein Bullshit scheint mir der beste Beweis, dass du keinen Schimmer davon hast, was eigentlich hinter dem Begriff "Faschismus" steckt. Ich weiß nicht, wie man dieser ignoranten Verharmlosung entgegentreten soll. Schulprojekt "Leben im Ghetto"? Erlebniswochenenden im KZ?
Zitat von Sbüffl[...] also ich finde deine liberale einstellung zu diesem thema beängstigend und sehr befremdlich.
Das finde ich ehrlich gesagt befremdlich. Die Argumentationskette hinkt gewaltig und die Welt in s/w einzuteilen, na ja entweder man ist unglaublich klug weil man naehrungsweise jeden Faktor fuer ein umfassendes Urteil verinnerlicht hat, oder man ist einfach ein bisschen anmaßend.
Du weißt schon, dass du laengst von einer simplen V.Vikernes-Kritik auf ein ganz grundsaetzliches Thema umgeschwenkt bist, oder? Und wenn es allg. um eine Rechtsproblematik geht widert mich ein s/w-Denken eigentl. an. Da das meist die Lightversion einer undurchdachten populistischen Meinung ist. Oder zumind. von reichlich simplen Schlagworten gepraegte Vereinfachungen einer solchen Thematik. Von der ich halt meine dass sie nicht so simpel zu sehen ist. Auch bei Vikernes nicht, aber das Thema wurde auch hier vermutlich schon zum Erbrechen durchgekaut?
Zitat von Vargner Du weißt schon, dass du laengst von einer simplen V.Vikernes-Kritik auf ein ganz grundsaetzliches Thema umgeschwenkt bist, oder? Und wenn es allg. um eine Rechtsproblematik geht widert mich ein s/w-Denken eigentl. an. Da das meist die Lightversion einer undurchdachten populistischen Meinung ist. Oder zumind. von reichlich simplen Schlagworten gepraegte Vereinfachungen einer solchen Thematik. Von der ich halt meine dass sie nicht so simpel zu sehen ist. Auch bei Vikernes nicht, aber das Thema wurde auch hier vermutlich schon zum Erbrechen durchgekaut?
Mal wirklich als ernstgemeinte Verständnisfrage aus echten Interesse und nicht als polemische Rhetorische Frage: Wie würdest Du denn das Thema Rechtsextremismus a) im Allgemeinen b) bezogen auf den Vicki differenzierter und durchdachter betrachten/darstellen?
waren am samstag bei dieser kapelle.Wer die Möglichkeit hat sollte sie sich nicht entgehen lassen.Stimme live genauso wie auf Platte.............der hammer.
Hab nur einen Song gehört, aber der dümpelt mir etwas zu eintönig (und das nicht im guten Sinne á la "Geliebte des Regens" oder so). Die Abbath Gedenkstimme ist ganz cool, aber auch da wäre etwas Varianz Trumpf gewesen.
Zitat von the black wizardIch bin für meinen Teil für völlige Meinungsfreiheit, egal ob rechts oder links...
Meinungsfreiheit gegenüber Menschen/einer Ideologie zu verteidigen, die eben solche Dinge wie freie Meinungsäußerung und Pluralismus bekämpft und abschaffen will, führt die Meinungsfreiheit an sich ad absurdum. Spätestens da hat Meinungsfreiheit und Toleranz eine Grenze, wenn sie nicht zur Lachnummer werden will. (Das beziehe ich im übrigen nicht nur gegen "rechte" totalitäre Ideologien. Selbst ernannte "linke" totalitäre Denkweisen wie z.B. Stalinismus sind nicht besser)
Zitat von the black wizard"Die Faschisten von morgen nennen sich Anti-Faschisten"
An sich bin ich ja genervt, welche Menge an NS-Dokumentationen, -Büchern, -Filmen etc. produziert wird und in der Buchhandlung 3/4 des Regals "Geschichte" vom Dritten Reich eingenommen wird. Aber Aussagen wie diese überzeugen mich immer wieder, dass anscheinend selbst das nicht genug ist, weniger von der Menge als von der Methode. So ein Bullshit scheint mir der beste Beweis, dass du keinen Schimmer davon hast, was eigentlich hinter dem Begriff "Faschismus" steckt. Ich weiß nicht, wie man dieser ignoranten Verharmlosung entgegentreten soll. Schulprojekt "Leben im Ghetto"? Erlebniswochenenden im KZ?
Der von dir hier so kritisierte Satz ist ein (quasi-) Zitat von Churchill, der bestimmt nicht den Faschismus verharmlost hat ( - in Geschichte aufpassen hilft). Wenn du anderen eine Meinung verbieten willst, solltest du dich mit dem Begriff Faschismus mal intensiver beschäftigen... Meine Aussage bezog sich auf die Möglichkeit die individuelle Meinung zu äußern und zu vertreten, egal welcher Gesinnung diese anhängt. Dies ist übrigens ein Kernpunkt der Demokratie... Es ist doch eine Illusion, rechte oder linke Meinungen auszumerzen in dem man diese verbietet, hier liegt der Denkfehler aller linken und rechten Extremisten; die Gegenseite ist ein Teil des Ganzen.
Zitat von the black wizardDer von dir hier so kritisierte Satz ist ein (quasi-) Zitat von Churchill, der bestimmt nicht den Faschismus verharmlost hat
Schön. Churchill hat auch den deutschen "Widerstand" für edel und moralisch integer gehalten. So viel dazu. Der Mann hat in seinem Leben (u.a. auch) ne Menge Müll abgelassen.
Zitat von the black wizard( - in Geschichte aufpassen hilft).
Selber denken hilft.
Zitat von the black wizardWenn du anderen eine Meinung verbieten willst, solltest du dich mit dem Begriff Faschismus mal intensiver beschäftigen... Meine Aussage bezog sich auf die Möglichkeit die individuelle Meinung zu äußern und zu vertreten, egal welcher Gesinnung diese anhängt. Dies ist übrigens ein Kernpunkt der Demokratie...Es ist doch eine Illusion, rechte oder linke Meinungen auszumerzen in dem man diese verbietet,
Und weil das mit dieser Definition der Demokratie so glänzend funktioniert hat (Weimarer Republik, Italien usw.), hat man was erfunden, was sich "Wehrhafte Demokratie" nennt. Und ein Kernpunkt dessen ist es einfach, Bestrebungen und Meinungen, die diese Demokratie abschaffen sollen, nicht zu tolerieren. Und bitte (BITTE!) löse dich von deinen Verbieten-Ausmerzen-Paranoia. Hier ging es nicht darum, Vickies Musik vom Verfassungsgericht verbieten oder ihn von der GSG9 liquidieren zu lassen, sondern darum, inwieweit man seine Ideologie (und die Unterstützung selbiger, indem man bspw. die VÖs kauft) als akzeptabel und von der Meinungsfreiheit gedeckt oder als Nebeneffekt hinnimmt oder sich davon bewusst distanziert.
Und übrigens wollte hier, glaube ich, auch keiner "übermorgen die gesammte Rockmusik und alles was nicht absolut konform ist", verbieten. Die Gefahr, das irgendwer das machen will, halte ich auch für denkbar klein (Nicht mal Schäuble. Was hat der denn davon?)
Zweitens: Ich habe das Gefühl dass du mich nicht so wirklich verstanden hast, noch den Hintergrund des Zitates.
Drittens: Die von dir aufgeführten Argumente(Weimarer Republik, Italien ...) empfinde ich in diesem Kontext nicht als greifend, die Lage in Europa damals war komplett anders als heute und in GANZ Europa(und darüber hinaus) herrschten totalitäre Ansichten.
Viertens: Du schreibst ich solle selber denken... Spiegeln deine Sichtweisen, mit denen du hier wie wild um dich wirfst, nicht das wieder, was der konforme Durchschnittskonsument denkt (und denken soll bzw. von den Medien vorgekaut bekommt) ? Bitte beachte, dass ich dich nicht als solchen bezeichne(...).
...und zum Schluß noch ein Zitat des Mannes, es paßt gerade;
"Die Freiheit der Rede hat den Nachteil, dass immer wieder Dummes, Hässliches und Bösartiges gesagt wird. Wenn wir aber alles in allem nehmen, sind wir doch eher bereit, uns damit abzufinden, als sie abzuschaffen."
Zitat von the black wizardDrittens: Die von dir aufgeführten Argumente(Weimarer Republik, Italien ...) empfinde ich in diesem Kontext nicht als greifend, die Lage in Europa damals war komplett anders als heute und in GANZ Europa(und darüber hinaus) herrschten totalitäre Ansichten.
Heute ist alles ganz anders? Sehe dir mal manche Landstriche in Ostdeutschland an.
Zitat von the black wizardViertens: Du schreibst ich solle selber denken... Spiegeln deine Sichtweisen, mit denen du hier wie wild um dich wirfst, nicht das wieder, was der konforme Durchschnittskonsument denkt (und denken soll bzw. von den Medien vorgekaut bekommt) ?
Auch an dich möchte ich gerne die Frage richten, denn der gute Herr Vargner wollte/konnte sie mir nicht beantworten: Wie würdest Du denn das Thema Rechtsextremismus a) im Allgemeinen b) bezogen auf den Vicki differenzierter und durchdachter betrachten/darstellen? Was sollte ich am Phänomen Rechtsextremismus bei eingender eigenständiger Betrachtung finden, das meine vollständig ablehnende Haltung demgegenüber verändert ("Ist ja doch gar nicht so schlimm.")? Was ist an der allgemein verbreiteten Ansicht, dass Faschismus eine menschenverachtente Ideologie ist, die man nicht tolerieren darf, falsch?
Deine Ansichten bezüglich Faschismus scheinen ja von der des Durchschnittskonsumenten abzuweichen. Mich würde sehr interessieren, wie ich mir das genau vorzustellen habe.
Oh je, wir sind wieder off topic. Euer Disput (Black Wizard vs. Witchsmeller) erinnert rein inhaltlich an den zwischen Büffl und mir, wenn auch auf höherem Niveau und mit mehr sachlicher Sorgfalt (z.B. hat Witchsmeller darauf verzichtet, Black Wizard in Zukunft mit "Heil Hitler!" zu grüßen). Ganz zu Beginn ging es lediglich um die Frage, ob man die geistige/ mentale/ ideologische Verfassung des Künstlers von dessen Kunstwerk trennen kann bzw. darf, d.h. ob es möglich ist (oder moralisch "okay" ist), als homosexueller Jude mit Migrationshintergrund BURZUM zu hören, sich die Alben zuzulegen etc. (hier mal ein absichtlich überzogenes Beispiel). Inzwischen sind wir wieder bei einer politischen Grundsatzdiskussion, die meines Erachtens zentral um den Begriff der Toleranz kreist. Oder so: Angst vor Verharmlosung (Witchsmeller) trifft auf Angst vor s/w-Denken und Hysterie (Black Wizard). Da beide Einstellungen diametral entgegengesetzt sind, wage ich zu behaupten, dass dieser Konflikt keine Lösung zulässt. Seitenweises Diskutieren bringt euch auf keinen versöhnlichen Zweig. Ebenso könnte man einen überzeugten Veganer und einen Fleischfabrikanten miteinander diskutieren lassen.
DOOMEDSOULS
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14.12.2009 10:38
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